|
Михаил Гусман: «Затлерс не политическое животное»
15.05.2008 - № 20
Сразу после интервью с президентом Латвии автор программы «Формула власти» провел в нашем издательском доме Petits премьеру фильма о президенте Путине
Автор: Кристина ХУДЕНКО.
Восемь лет за 26 минут
Уже восемь лет подряд первый заместитель генерального директора информагентства ИТАР-ТАСС Михаил Гусман появляется на телеэкране в обществе королей, президентов и премьер-министров.
За время существования программы «Формула власти» через фильтр Гусмана прошли почти двести лидеров разных государств. В том числе и два президента Латвии Вайра Вике-Фрейберга и Валдис Затлерс.
Сделать интервью с Владимиром Путиным Михаил Соломонович даже не пытался президент России в формат 26-минутной передачи категорически не укладывается. Но за время существования «Формулы власти» в ее архиве скопилось огромное количество самых любопытных высказываний о Путине действующих и бывших глав других стран.
Они и легли в основу документального фильма «Формула власти. Восемь лет спустя», показанного по телеканалу «Россия» накануне завершения путинского 8-летнего президентского срока.
Режиссеру картины лауреату Венецианского кинофестиваля Мураду Ибрагимбекову пришлось изрядно потрудиться из 60 часов материала сложить 26-минутное кино: восемь путинских лет на фоне и в контексте мировых событий.
Именно с показа этой картины началась наша беседа с Михаилом Гусманом, приехавшим в Латвию, чтобы снять передачу о Валдисе Затлерсе.
Медведева не будет!
Как Путин отреагировал на вашу картину?
Честно пока не знаю. Пять лет назад Путин мне звонил накануне телепремьеры нашей программы о Буше. Он сказал много хороших слов о передаче (которую страна еще не видела) и поинтересовался, можем ли мы к утру сделать английскую версию фильма. Он как раз в ближайшие дни должен был встречаться с Бушем.
А после этого вам не звонили из Белого дома от Джорджа Джорджевича?
Буш прислал благодарственное письмо. Кстати, другой наш фильм, «Лора и Буш», стал официальным подарком Путина президенту США к 60-летию. Чтобы снять эту картину, мы встречались с людьми, которые их знали, ездили по местам, где Джордж и Лора когда-то жили. Начиная с барбекюшной, где они как-то обедали...
После работы над этим фильмом я пришел к убеждению, которое далеко не все сегодня разделяют, что Буш-младший выдающийся политик и президент. Наверное, чтобы оценить его деятельность объективно, должно пройти несколько веков.
Главное, что вменяется в вину Бушу-младшему, иракская война. Тут мне вспоминается одно высказывание финансиста Джона Ло. Когда его попросили дать оценку Великой французской революции, он сказал: слишком мало лет прошло. Вот и тут прошло слишком мало времени.
Интервью с Медведевым вы уже назначили?
Наша программа ни разу не брала интервью у Путина. Даже не делала такой попытки. Это вышло бы за рамки формата. Большинство героев «Формулы власти» широкой российской общественности не известны. А наших правителей народ видит каждый день, и у каждого сложился в голове свой Путин и свой Медведев. Каждый воспринимает первых лиц страны по-разному. Так кому будет адресован наш фильм?
«Я земской врач-терапевт»
Как реагируют на вашу программу в странах, с президентами которых вы общались?
За восемь лет существования передачи нас ни разу не упрекнули в политической ошибке или неточности. Это моя особая гордость. Впрочем, наш формат и не предполагает какой-то скандальности или сенсационности.
В беседе с президентом Затлерсом я упомянул, что профессия журналиста во многом схожа с профессией врача. Можно провести четкие аналогии. Есть журналисты-патологоанатомы, которые посмертно препарируют политические трупы, есть журналисты-хирурги, которые без скальпеля ни к кому не подходят, есть журналисты-психотерапевты, журналисты-гинекологи и даже журналисты-проктологи. Последние сегодня особенно востребованы.
Я классический земской врач-терапевт: горло-нос посмотреть, дыхание послушать примитивным фонендоскопом. Моя задача не разрезать пациента, а диагностировать. В этом и миссия программы: показать президента на фоне страны и страну через призму видения президента.
С кем из президентов вас связывает нечто большее, чем интервью?
В июле выйдет программа о моем старинном друге недавно избранном президенте Кипра Димитросе Христофиасе. Я его знаю лет 30, еще с тех времен, когда он был первым секретарем кипрского комсомола. У меня даже сохранилась огромная фотография групповой портрет (около 600 человек) с XV съезда комсомола в 70-е годы.
Принято считать, что президент фигура в белых одеждах. Между тем с некоторыми лидерами связаны довольно скандальные истории. Скажем, пикантные сюжеты с Клинтоном и Моникой Левински, с израильским главой Моше Кацавом, отношения Саркози и Карлы Бруни, Путина и Кабаевой...
Я принципиально не общался с Клинтоном именно по этой причине. Моше Кацав был оправдан судом. Про Кабаеву Путин ответил сам раз и навсегда...
Насколько президентам дозволительны условные человеческие пороки?
Пороки не бывают условными. Или это порок, или нет. Правда, в определении, что считать пороком, мир очень изменчив. Вся Америка знала, что Джон Кеннеди жил с Мэрилин Монро. И вся Америка его прощала.
Недавно анонимный покупатель приобрел на аукционе за полтора миллиона долларов фильм, снятый осведомителем ФБР, где Мэрилин Монро занимается оральным сексом с неопознанным мужчиной. Разведка была уверена, что это либо Роберт, либо Джон Кеннеди, но снято было так, что мужчина ни на миллиметр не повернул голову...
Сейчас взгляды стали более консервативны: по большому счету нетрагический эпизод с Моникой стал предметом всемирного скандала, который чуть не лишил Клинтона поста.
| Я пришел к убеждению, которое далеко не все сегодня разделяют, что Буш-младший выдающийся политик и президент. Но чтобы оценить его деятельность объективно, должно пройти несколько веков. |
Королевский подарок
Удалось ли кому-то из ваших высокопоставленных интервьюируемых по-настоящему вас удивить?
Нет. Хотя было несколько случаев, когда я был потрясен гигантским масштабом личностей, с которыми я беседовал. Такие разные типажи как Цзян Цзэминь, Гейдар Алиев, Ариэль Шарон.
Цзян Цзэминь прошел сложнейший политический путь, поднялся на вершину китайской иерархии, возглавив полуторамиллиардный народ...
Гейдар Алиев, человек с феноменальными памятью и мозгами, пришел в партийную власть, когда я был еще юношей, и мне довелось видеть все этапы его становления.
Ариэль Шарон человек биографии, достойной пера Шекспира: генерал, военный, был ранен, потерял жену, женился второй раз по еврейской традиции на сестре умершей, которую тоже потерял. На его глазах в результате детской игры смертельно ранили сына, которого он не успел донести до больницы...
Есть фигуры попроще, очевидно временные. Но лично я убежден, что в демократических государствах совсем случайный и ничтожный человек по определению не может подняться до вершины власти. Демократические процедуры подразумевают такую степень прозрачности личности и его восхождения на верхние этажи, что народ не позволит пустышке это сделать. Хотя исключения бывали народ заблуждался.
У ваших интервьюируемых есть нечто общее?
Конечно! Я делал интервью почти со всеми европейскими монархами. Простите за некую пафосность, но у меня создалось четкое ощущение, что все они действительно помазанники Божьи.
Печать высшей миссии ощущалась даже на человеке, который почти и не побывал монархом, болгарском царе Симеоне, с которым мы общались, когда он был премьер-министром. Видимо, голубая кровь реально существует.
Дважды я беседовал с королевой Дании Маргрет.
Надо было видеть, как эта очаровательная дама, дважды не расслышав перевода в микрофоне, властно воскликнула: «Что происходит?!» Даже я, здоровый дядя, съежился от ее слов. Потрясающее впечатление произвели и два восточных монарха. Первый король Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз аль-Сауд: 84 года, абсолютно светлый ум, все понимающие глаза, благоухающий и ни на что не похожий парфюм, невероятная ухоженность, острый юмор...
Второй молодой король Иордании Абдулла: по-европейски вышколенный, с родным английским языком (у него мама-англичанка), но при этом абсолютно восточный человек. Он опроверг известную песню Аллы Пугачевой «Все могут короли», женившись по любви. Во время полевых учений Абдулла заехал к сестре принять душ и там увидел ее подругу, которая затем стала королевой Иордании.
Абдулла сделал нам королевский подарок. После нашего интервью он улетал куда-то на полчаса на вертолете, которым сам управлял, но предложил дождаться его возвращения. Дожидались мы не зря. В пяти метрах над землей вертолет завис в воздухе, Абдулла передал штурвал второму пилоту и выпрыгнул нам навстречу, красиво сгруппировавшись. Это было зрелище!
Чувство власти врожденное
За восемь лет вы сами вывели некую универсальную «Формулу власти»?
Нет. В конце программы я всегда спрашиваю у героев: что такое власть, какая она на вкус? И ответы очень разные. Назарбаев замечательно сказал: власть возбуждает мужчину. Другие говорили, что власть это огромная ответственность, третьи что это доверие...
Но что-то общее было?
Знаете, я все больше прихожу к выводу, что чувство власти абсолютно природное свойство человека. Врожденное. Причем вовсе не обязательно, чтобы этот человек в юности был заводилой и командовал одноклассниками.
Бывает, что это чувство спрятано довольно глубоко, но иногда задатки лидера видны с первых дней. Если взять самых выдающихся мастеров власти Борис Ельцин, Гейдар Алиев, Фидель Кастро, Ленин, Пиночет, немодный ныне Лукашенко они без власти, ощущения управления неким социумом жить не могут. И это не обязательно лидеры со знаком плюс.
Конечно, чтобы стать Туркменбаши, надо, чтобы твой народ был туркменским. Но ведь этот человек прекрасно понимал все механизмы власти и без туркмен в свое время он жил в Москве, был инспектором ЦК КПСС по Орловской области.
Народ прекрасно чувствует, с кем имеет дело: может этот человек над тобой властвовать или нет. Я не знаю случаев, чтобы мастеров власти можно было свалить народными волнениями, они обыгрывают не только интриганов вокруг себя, но и народ. Неважно, создадут они для этого репрессивный аппарат или демократический... Они сами знают, что в данный момент для страны необходимо.
Вайра и Затлерс разные типажи
Только что вы завершили часовую беседу с нашим новым президентом...
На меня он произвел очень хорошее впечатление. Он вел беседу по-русски. С его стороны это очень позитивный жест. И говорил очень достойно.
Затлерс признался, что в большой политике чувствует себя человеком новым и чужим, хотя понимает меру своей ответственности. И внятно объяснил, как буквально за несколько недель решил уйти из медицины в политику.
Во-первых, в своей основной профессии он уже олимпийский чемпион, и в этой связи, получит он на очередных «играх» пятую или седьмую медаль, непринципиально. Во-вторых, это решение поддержала семья для Затлерса это было важно. В-третьих, это предложение он рассматривал как некий мужской вызов. Ну и, конечно, для него важен сам факт служения своей нации. Это очень правильный и мужской ответ.
После избрания Затлерса, человека, всю жизнь прожившего в Латвии, пресса активно сравнивала его с Вайрой Вике-Фрейбергой, которая была и осталась иностранкой. А вы, интервьюировавший обоих президентов, ощутили разницу?
Любые сравнения тут беспомощны. Чем занималась вся мировая пресса накануне инаугурации Медведева? Сравнивала его с Путиным. Это естественно, но, на мой взгляд, достаточно бестактно и субъективно. Те или иные временные обстоятельства выдвигают необходимость той или иной фигуры. И сравнивать их так же бессмысленно, как сравнивать разные периоды жизни страны.
Очевидно, что ваши президенты абсолютно разные политические типажи. Вике-Фрейберга сверхкомфортно ощущала себя в политике. Для нынешнего президента, как мне показалось, политическая составляющая его должности вторична.
Затлерс выдающаяся личность сам по себе и считает себя сыном своего народа, призванным служить нации. Есть такой английский термин, который по-русски звучит немножко грубовато, «political animal» («политическое животное»). Так вот, нынешний президент Латвии не политическое животное. Политика для него не все.
Может, пока еще не все? Он ведь еще недолго принимал этот «наркотик»...
Думаю, что так оно и будет. Он просто другой человек по сути. Самодостаточный и без президентского поста. Его уважали во всем мире как врача, и этого у него не отнимешь.
Расскажу маленькую историю про другую европейскую страну (уточнять название не буду), где президент тоже избирается парламентом. Я долго пытался добиться интервью с главой этого государства, но он старательно избегал встреч.
В конце концов его пресс-секретарь честно признался, что его шеф просил передать: он уважает наши стремления, но не может прийти на интервью, потому что... понимает случайность своего избрания на пост как результат пятираундового парламентского компромисса в этой стране. Как человек временный он не считает себя вправе представлять свою страну перед такой великой державой, как Россия. Очень достойный и честный ответ.
|